Pues bien, he aquí el transcript de la entrevista de AMLO con Carlos Loret de Mola, que bueno, ayer me comentaron que estuvo muuuy divertida, jejeje, y en vista de que la selección hoy no me divirtió mucho que digamos, decidí volver a la otra tortura mediática y ponerme a investigar qué fue lo que dijo.
Para mi sorpresa, hasta el propio PRD pone la entrevista en su sitio. Está bien, así me permiten comprobar que este transcript (obtenido de todosconcalderon.com) no ha sido manipulado.
En fin, les pondré en negritas las cosas que me gustaría resaltar, y con cursivas mis comentarios al respecto...
Carlos Loret de Mola (CLM): A lo largo de esta semana, la semana pasada también han estado en el estudio de Primero Noticias los candidatos a la Presidencia de la República, el árbitro de la contienda, Luis Carlos Ugalde, mañana viene el calificador de la contienda, el presidente del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación, y hoy Andrés Manuel López Obrador, candidato de la alianza Por el Bien de Todos a la Presidencia de la República. Muchas gracias por venir y muy buenos días.Ahora resulta que se tratan de 'puntos de vista' y no datos concretos realizados bajo metodologías. Si sus pronósticos son como los del clima o los de Walker Mercado, entonces no tenemos de qué preocuparnos.
Andrés Manuel López Obrador (AMLO): Carlos, muy buenos días.
CLM: ¿Final de fotografía?
AMLO: Yo creo que vamos bien, llevamos ventaja, vamos arriba, vamos a ganar. Ahora sí que sonríe, vamos a ganar.
CLM: ¿Carrera de dos o carrera de tres?
AMLO: Pues las encuestas están hablando de dos ¿no?, pero yo no quiero descartar a nadie. Vamos a esperar al día 2 de julio. Lo que sí está claro es que hay dos proyectos distintos y contrapuestos de nación, eso sí está muy claro y esto está dando un atractivo especial a la elección.
No sólo será elegir al nuevo Presidente de la República, a los diputados, a los senadores, se va a elegir también el proyecto que queremos los mexicanos hacia adelante ¿no?, para nosotros y para nuestros hijos, y hay dos proyectos muy bien diferenciados.
CLM: Las encuestas hablan de que pues prácticamente llegan parejos y de pronto, el mes pasado ponían adelante a Calderón, este mes lo ponen a usted adelante. Falta la última ronda, la de la última semana, pero se habla de que el asunto está muy, muy, muy parejo y quien gane ganará por una nariz.
AMLO: No, no creo eso. Yo respeto el punto de vista tuyo y de otros analistas, pero yo creo que vamos a ganar con un amplio margen, amplia ventaja, de ocho a diez puntos, ese es mi pronóstico. Mira las encuestas ya están hablando de que estamos arriba.
¿Ok, entonces aquí está diciendo que las encuestas (menos la suya claro está) que marcan que su ventaja no es tan grande como el asevera, es porque eliminan a aquellos que responden que no les interesa la política... eso quiere decir que las personas a las que les interesa 'poco' o 'regular' la política son quienes votan por él?
CLM: ¿Ahora sí le gustan?
AMLO: No, ya para que las encuestas hablen de que estamos arriba quiere decir que sí estamos arriba, muy arriba. Hoy viene una encuesta en Excélsior, cuatro puntos arriba; la semana pasada ustedes dieron aquí con Mitofsky tres puntos arriba, el Reforma dos puntos arriba, María de las Heras, dos puntos arriba.
CLM: Ahora sí las cita y toda la cosa.
AMLO: Espérate. No, nada más para puntualizar.
CLM: Porque cuando estaba abajo...
AMLO: No, por las encuestas nuestras, que nosotros andamos ocho diez puntos arriba, entonces yo sí creo que vamos a ganar con amplio margen.
De todas maneras estamos convocando a la gente, yo le pido a la gente, quiero aprovechar para esto también, que nos ayuden a hacer campaña en estos días, que hagamos campaña desde abajo, entre todos, para dar el último jalón y para ganar con amplio margen, para que no nos regateen nuestro triunfo.
CLM: Cuando estas encuestas, no la suya, que es la única que marca esta diferencia de diez puntos, pero cuando el resto de las encuestas marcaba que iba usted a la baja o incluso ya en segundo lugar, usted ajustó su estrategia de campaña, empezó a meter más anuncios en televisión, a endurecer el discurso, hay quien incluso dijo “le entró Andrés Manuel López Obrador a la guerra sucia”, señal de que pues sí pesan las encuestas y algo de verdad estarán diciendo, si no, no hubiera usted cambiando su estrategia.
AMLO: No, ésta es la guerra mediática y el dinero.
CLM: ¿Influyen las encuestas y la televisión?
AMLO: No, porque va en paquete, o sea, las encuestas van envueltas, o mejor dicho la guerra mediática incluye a las encuestas.
CLM: O sea, ¿las encuestas manipulan todo?
AMLO: Sí, no todas, pero sí la mayoría de las encuestas…
CLM: ¿Hasta las que ahorita dicen que usted va arriba?
AMLO: Sí, sí, sí, porque no están dando lo que realmente consideramos.
CLM: Todas traen igual, todas traen puntos más puntos mas menos.
AMLO: Es un punto de vista, o sea, ya vez cómo son las cosas. Yo respeto el derecho a disentir, pero pues cuando tengo elementos no me gusta mentir y no me gusta la autocomplacencia. No me atrevería yo a decir una cosa si no tengo elementos, si no tengo pruebas.
¿Entonces qué pasa con las encuestas? Siempre lo he dicho, depende de la metodología que se aplique. Por ejemplo: Se aplican mucho tiempo, ¿qué hacen? Preguntan ¿usted por quién va a votar? Y luego o antes meten unos filtros en donde dejan nada más a los que se acuerdan qué día es la elección, si tú contestas de que en julio y no dices el 2 de julio a lo mejor te eliminan. Si tú contestas si te preguntan ¿Te gusta mucho la política? Y dices sí mucho, pues ya pasaste, si contestas y dices poco o regular, a lo mejor te eliminan. Entonces están metiendo todos estos filtros. Luego ¿está usted seguro de que va a ir a votar? Y si tú contestas y dices sí, claro que sí, estoy seguro.
¡Ahora resulta que Estados Unidos es una sociedad homogénea! Más aún, resulta que son más homogeneos que nosotros.
CLM: Todos le hacen así, es una convención internacional, así se hacen las encuestas.
AMLO: Ese es el problema precisamente, de que es una metodología que tiene que ver con sociedades homogéneas. Es una metodología norteamericana, se aplica en Estados Unidos. Allá puede funcionar, pero en nuestra sociedad no funciona así.
Si, ¿Por qué?
CLM: ¿Entonces por qué cambió usted su estrategia, si iba con esos diez puntos que anda presumiendo desde hace tres meses?
1.-Ok, si se acuerda de las cifras, ¿por qué no decirlas y hacer una buena defensa?
AMLO: Porque hay mucho bombardeo en radio y televisión. Te invito a que revises aquí en Televisa cuánto está gastando el candidato del PAN en spots de radio y de televisión y que compares con lo de nosotros.
CLM: Ustedes lo están haciendo también ¿no?
AMLO: Si, pero estamos tres a uno, o sea, tres a uno, es cosa de revisarla. La gente que nos está viendo lo puede constatar porque están dale y dale y dale con spots en televisión.
CLM: Aquí traigo, fíjese las cifras. Me imaginé que por ahí le iba a dar usted, costos de propaganda hasta el cierre del último mes: El PRI 284 millones, el PAN 215 y el PRD, la coalición, 200 millones
AMLO: No es así.
CLM: Es la cifra del IFE
AMLO: Sí, no pero hay que ver completo, hay una cifra que dio ayer el periódico El Universal.
CLM: Esta es la del IFE hasta mayo.
AMLO: Nosotros no llevamos eso y el PAN lleva muchísimo más, o sea, es una cuestión de dominio público, obvia.
CLM: ¿Más o menos se acuerda usted?
AMLO: Claro que sí pero no igual
CLM: ¿No confía estas cifras del IFE con los datos oficiales?
AMLO: No las he visto pero es evidente, o sea ¿para qué voy a polemizar sobre esto?
2.-Si realmente no han gastado tanto en publicidad como él dice, entonces, ¿en qué se han gastado el dinero que le reportaron al IFE para este rubro?
3.-¿Así es como va a respetar los resultados de la elección?
CLM: Este duelo de spots entre usted y Calderón ¿no ha terminado beneficiando a Madrazo, que no le ha entrado?¿Y eso no saldrá medio caro? Está bien que no sea prime-time, pero no ha de salir gratis. Si era una flojera levantarse hoy para ver a la selección... jaja
AMLO: Mira, nosotros no comenzamos con ataques y eso también es constante, o sea, la guerra sucia comenzó por el lado de la derecha, por el lado del PAN.
Nosotros aguantamos y aguantamos y aguantamos y yo siempre fui propositivo, siempre, siempre fui propositivo.
CLM: Hasta un punto.
AMLO: Sí, hasta el debate, hasta el debate, porque Carlos la gente me estaba ya reclamando, así como hay gente que te dice: “No se caliente, sereno, no caiga en ninguna provocación, ríase”. Hay gente que te dice: “No se deje, defiéndase”, y eran muchos.
Incluso en el debate, hasta la mitad del debate yo hasta celebré el tono propositivo de todos los candidatos, porque estaban haciendo propuestas, había mucha urbanidad política, pero apenas estaba yo terminando de celebrar el tono de urbanidad, comenzó de nuevo la descalificación del candidato del PAN.
CLM: ¿Y fue cuando salió lo de Hildebrando?
AMLO: Y tuve qué sacar eso pues para demostrarle que son muy dados a ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
CLM: ¿Y le dio también la guerra sucia a usted, le dio puntos el haber sacado?
AMLO: No, no mira eso lo que hace. Yo consideré que el debate sirvió para que la gente conociera las propuestas básicamente.
Nosotros ya traíamos una ventaja antes del debate, la seguimos manteniendo, estamos bien, entonces no creo mucho yo que en todo esto que se maneja de los medios, el debate, el posdebate, quien gana el debate, quien gana el posdebate, no creo mucho en la mercadotecnia, en la publicidad, por eso no les está yendo muy bien a nuestros adversarios. Trajeron publicistas del extranjero y piensan que todo lo van a hacer con la televisión.
CLM: Usted es el único candidato que tiene un programa de media hora que además se repite otra media hora, o sea, una hora entera de televisión todos los días. No me diga que no cree en la televisión.
AMLO: No, claro que sí, es un medio fundamental, medio, no es un fin, es un medio que nos permite dar a conocer nuestras propuestas. Se llama “La Otra Versión” el programa, por cierto, lo ven bastante en la mañana y en la tarde. Conseguimos ese tiempo porque queremos.¿Será?
CLM: ¿A la televisión, a usted?
AMLO: Claro que si. No, pues cómo te comunicas con la gente.
O sea, yo estoy haciendo una campaña abajo, de comunicación directa a ras de tierra, pero requieres también la televisión y requieres los medios, pero no lo son todos, no se puede apostar todo a la campaña mediática, se requiere de tener propuestas y se requiere también de recorrer el país y hablar con la gente.
Hice una campaña, porque ya estamos por terminar, recorriendo 70 mil kilómetros de carretera, yo creo que es de las campañas más.
CLM cada vez me cae mejor jajajaja.
CLM: Dos vueltas al mundo, casi.
AMLO: Sí, una campaña muy intensa, recorrí cuatro veces el país.
Me he reunido con cerca de tres millones de mexicanos en plazas públicas, ya estamos a punto de terminar.
Hoy voy a Puebla, en la tarde y mañana voy a estar en Querétaro, San Luis Potosí, voy a cerrar en el Zócalo. Estoy aprovechando aquí también para.
CLM: Sí, ya vi, todos lo han hecho, ¿eh? Ni se preocupe, todos.
Con trabajos sería una.
AMLO: El 28 de junio, invito a toda la gente, vamos a cerrar en el Zócalo a las 5:00 de la tarde, en el cierre nacional.
CLM: Oiga, déjeme regreso al tema de Hildebrando. Cuando usted lo saca ahí en le debate, luego al día siguiente por la mañana viene Claudia Scheinbaum, una de sus colaboradoras más cercanas, trae aquí al estudio de Primero Noticias los documentos, etcétera, etcétera, y luego se da esto que vamos a ver en la pantalla: llegan a la oficina de Felipe Calderón el vocero del PRD, Fernández Noroña, la propia Claudia Scheinbaum, Jesús Ortega, con un diablito y tres cajas con documentos, llegan hasta las oficinas de Felipe Calderón, sale el equipo de Calderón a increparlos, abren las cajas y resulta que habían metido en tres cajas los papeles que cabían en una carpetita.
AMLO: Puede ser una.
¿Si o no fue un engaño? Al menos lo terminó admitiendo.
CLM: ¿Eso no es manipulación?
AMLO: Puede ser un asunto de forma, no de fondo.
CLM: ¿No de intento de engaño?
AMLO: No, no, no.
CLM: Un engaño de actuar para la televisión, para la foto.
AMLO: Sí, sí, la política tiene bastante de actuación, igual que los medios, pero aquí lo que importa es el contenido, mal estuviésemos si no se tuviesen las pruebas.
Yo nada más te digo que nunca he usado mi primer prueba, a mí me tocó denunciar lo del Fobaproa, igual que ahora decían de que no había pruebas y que me iban a demandar en aquel entonces, nunca me demandaron y claro que tenía yo toda las pruebas, imagínate que voy a hacer una acusación sin tener las pruebas, claro que tengo todos los documentos.¿Y si declaró todo, habrá hecho alguna tranza en este sentido? Yo no afirmo ni niego -ni todo lo contrario jejeje- el hecho de que en esta compañía haya cometido algún delito, pero si ha declarado y hecho públicos tanto sus ingresos como sus impuestos, me parece inverosímil pensar que hay un acto de evasión de impuestos. Si haces alguna tranza en este sentido, NO LO PUBLICAS, punto. Además, en nuestro país existen tanto lagunas legales que permiten pagar menos impuestos, como incentivos que lo fomentan (sin que eso signifique precisamente que sea una falta). Por ejemplo, cuando durante el gobierno de AMLO se les hacía descuento a aquellos a quienes pagaban su predial en ciertas fechas.
El señor Hildebrando, ya que tocas el tema, en cuatro años en este gobierno manifestó ingresos o registro ingresos por dos mil 500 millones de pesos, manifestó a Hacienda ingresos por mil 500, ahí ya hay un descuento de mil millones de pesos. Luego, con una serie de maniobras, de machincuepas, terminó por tener más gastos que ingresos y al final pues no pagó impuestos.
Hasta que dijo algo inteligente... no puede ni debería estar en su contra.
Pero aquí también el asunto es, Carlos, y que bien que tocas el tema, cuántos empresarios en México, porque yo no estoy en contra de los empresarios, o sea, no puedo estar en contra de quien invierte y genera empleos, como dicen mis adversarios, yo estoy en contra del tráfico de influencias, de los traficantes de influencias, de los corruptos, de los saqueadores. ¿Qué empresarios tienen, qué empresario de los que nos está viendo, tiene contratos con Gobernación? O sea, ¿quién le vende servicios al mismo tiempo a Gobernación, a Hacienda, a la Sedesol, a Pemex, a la Comisión Federal de Electricidad, a la Secretaría de Comunicaciones y Transportes? Eso es un asunto… a gobiernos locales, de los estados. Entonces eso fue lo que yo dije y claro que tengo todas las pruebas…
CLM: Y eso de llegar con el diablito y tres cajas semivacías.
AMLO: Sí, a lo mejor, a lo mejor fue un error, sí, pero es un asunto de forma, insisto.
CLM: ¿De manipulación?
AMLO: No, no.
CLM: …de manipulación.
AMLO: Yo creo que tiene que ver con la política, ¿no? Con la forma de presentar las cosas, pero de que no había información, es otra cosa, es decir, ahí está toda la información.
CLM: Dice el spot del PAN que un notario certificó que ninguno de los documentos que llevaron, que ninguna de las pruebas traía la firma de Felipe Calderón.
AMLO: Ah, claro, no, si yo no lo estoy acusando de tonto, o sea, lo estoy acusando de que él tiene familiares de que les ha ido muy bien en este sexenio.
¿Y AMLO no los tendrá? Seguramente a todos sus parientes les habrá ido del nabo este sexenio.
Ok, los contratos para los que presentó pruebas, no fueron concretados en el tiempo en que Calderón se encontraba en la Secretaría de Energía. Aunado a ello, ¿no se supone que hasta el gobierno del DF tenía contratos con ellos?
CLM: O sea, ¿él no firmó ningún documento?
AMLO: No, no hay ni media ni firma, o sea, ni modo que un contrato lo va a firmar un secretario de Estado, o sea, yo fui jefe de gobierno, ni modo que los contratos de obra, pues tenía… firmar, eso no se firma.
Además él era secretario de Energía, que es cabeza de sector, y los contrato, de manera específica, en el tiempo que él está, uno de ellos lo firman en Pemex, o sea, ni modo que él va a firmar los contratos que se suscriben en…
O sea que en México no puede haber empresarios exitosos. No digo que no haya casos (y muchos!), pero es peligroso manejar este tipo de afirmaciones.
CLM: Entonces, ¿sí tenía que ver o no tenía qué ver?
AMLO: Claro que sí, o sea, nada más te repito, ¿quién sin influencias puede tener tantos contratos?
Ok, estoy de acuerdo, gracias al IVA todos pagamos impuestos. ¿Quienes consumen más: los de nivel socioeconómico medio-alto, o los de nivel bajo? Los primeros aportan relativamente más en este sentido, por su sola capacidad de adquisición. Los propios empresarios son quienes aportan más a Hacienda, y no los ambulanteros y vendedores informales que él permitió que tomaran control de la ciudad, y en los que el PRD se apoyan frecuentemente.
CLM: Oiga, y luego quien muestra en primera instancia los documentos, Claudia Sheinbaum, quien llega hasta las oficinas de Calderón, veíamos hace unos instantes con los documentos, y eso lo han criticado, se lo han criticado mucho, es Claudia Sheinbaum, esposa de Carlos Imaz, que aparece en uno de los videos recibiendo los fajos de billetes de Carlos Ahumada. ¿Cómo puede ser ella la vocera anticorrupción? Eso le han cuestionado.
AMLO: Sí, pero Claudia es una mujer integra.
CLM: Hablando de relaciones familiares también, ¿no?
AMLO: Sí, sí, yo no estoy acusando de corrupción a Felipe Calderón, yo estoy acusando de tráfico de influencias y estoy acusando de manera particular al cuñado de evasión fiscal, sí, porque aquí el problema, en ese contexto se dio mi denuncia, es de que en México hay privilegios: pagan impuestos los de abajo, todos los mexicanos al comprar están pagando un impuesto en todas las mercancías que compran, y pagan impuestos los integrantes de las clases medias, es decir, paga impuestos pequeños, medianos comerciantes, pequeños, medianos empresarios, hasta grandes empresarios, profesionistas, tú pagas impuestos, pero los de mero arriba, y ese es el problema en el país, entre otros problemas graves de nuestro país, los que tienen influencias en Hacienda no pagan los impuestos y cuando los pagan se los devuelven, eso fue lo que yo señalé.
¿Por qué va a ser equivocada si es un delito?
La respuesta de Hacienda, que se me hace totalmente equivocada, fue denunciar al Gobierno del Distrito Federal de.
El que no se encuentre una relación directa entre los ingresos, las utilidades y los impuestos de una empresa, no representa una prueba de evasión fiscal, y sin habeas corpus, no puede haber delito que perseguir.
CLM: De haber filtrado.
AMLO: de haber filtrado la información sobre el Impuesto Sobre la Renta de la empresa en vez de iniciar al mismo tiempo, está bien que investigue cómo nos llegó a nosotros la información, pero también debió abrir un expediente de investigación por posible evasión fiscal, y no lo ha hecho.
CLM: Ahora, no tiene, digamos que, porque lo que le han contestado ante el tema Hildebrando es: “pues mire a quien nos manda a denunciar…”
AMLO: Sí, pero ya se.
CLM: “… a la esposa del que se llevó los billetes de Ahumada…”
AMLO: Sí, pero...
CLM: que además el esposo era delegado y ella era secretaria del gobierno de la ciudad de México”. Ahí llevaría también un vínculo, una relación política y una relación personal.
AMLO: Pero Claudia es una gente honesta, integra, que tiene toda la autoridad moral para… va Claudia, lo estoy diciendo yo y lo dice cualquiera, es una denuncia pública.
Según la propia lógica de AMLO, si en el caso de que Diego Zavala realmente fuera una persona corrupta (que aún está por comprobarse, al contrario de con los familiares de esta señora), esto no quiere decir que Felipe Calderón no es una 'gente honesta, íntegra, que tiene toda la autoridad moral'
Lo bueno es que sabe qué onda con las elecciones.
CLM: ¿Cómo se espera la noche del 2 de julio? ¿Nos vamos a ir a dormir sabiendo quién va a ser el próximo presidente de México?
AMLO: Sí, claro que sí. A las 6:00 de la tarde las encuestas de salida, es más.
CLM: ¿A las ocho? ¿No? Porque a las 6:00 si hasta las 8:00 se pueden ver.
Ahora resulta que SU punto de vista tiene más validez que cualquier encuesta realizada con una metodología válida internacionalmente.
AMLO: Sí, a las 8:00 se pueden dar los resultados, pero todo mundo va a saber desde las 12:00, la 13:00 de la tarde ¿por qué? Siempre hay encuestas a la salida de la casilla, entonces hace un corte a las 10:00, a las 12:00 y a la 13:00.
CLM: ¿Le espera una elección cerrada o abierta?
AMLO: No, abierta, ya te lo expliqué.
CLM: ¿De cuántos puntos es abierta?
AMLO: Seis, ocho puntos, diez puntos. O sea, no va a haber una elección reñida, ese es mi punto de vista, vamos a ganar. De todas maneras, reiteró, no nos estamos confiando, porque queremos eso, no queremos que nos regateen ese triunfo.
¡Si la gente de la que deberíamos tener miedo son de los que van a votar por él!
CLM: Se ha quejado usted de la actitud del presidente, se ha quejado del árbitro, se ha quejado de la cobertura en medios, ha tenido muchas quejas con respecto al proceso electoral. ¿Está ya sucia la elección? Faltan 12 días para las elecciones.
AMLO: No.
CLM: ¿Está sucia la elección?
AMLO: No, mira, va a ser una elección en paz. Yo invito a la gente a que salga a votar sin ningún temor.
Pues no... los paracaidistas fueron felices, pues nadie los corrió. 130 mil viviendas 'para gente humilde' en una ciudad como el DF, no son algo que presumir.
Nuestros adversarios están metiendo miedo, por eso ahora hablando de los spots, están diciendo de que casi se va a acabar el mundo el día 2 de julio o se va a acabar el mundo si gano, soy un peligro para México y que vamos a quitar las casas. O sea, da risa, ¿no?
Yo aprovecho para decir a la gente que al contrario, vamos a construir muchas casas, le vamos a dar casas a la gente.
Cuando fui jefe de gobierno en la ciudad pues a nadie le quitamos las casas, al contrario, hice 130 mil viviendas para la gente humilde, para la gente pobre. Entonces, están metiendo miedo, yo creo que esto no les va a funcionar. Ya lo hicieron en 1994 y son los mismos.
¿Ingresos o poder de compra? Porque no son lo mismo.
CLM: ¿Le pueden ganar a la buena?
AMLO: Claro que sí, en la democracia así es Carlos, se gana o se pierde, en buena lid.
CLM: ¿Es anulable la elección?
AMLO: No, no, no. No va a haber ningún problema poselectoral porque a las 6:00, 8:00 de la noche vamos a tener los resultados y te insisto, como dicen los jóvenes: “No te estoy fintando”, o sea, te digo bien, de frente: “Tengo elementos suficientes para sostener que vamos a ganar con amplio margen”.
CLM: Ahora, en un escenario adverso qué tendría qué pasar de aquí al 2 de julio, porque usted no es el único que habla de todas estas dudas a lo largo de la elección, lo dice también el candidato del PRI, ¿qué tendría qué pasar para que la elección fuera anulada?
AMLO: No hay, no hay razón, no hay modo, no hay modo.
CLM: Es inanulable la elección.
AMLO: No se puede anular, te voy a explicar por qué.
CLM: Pase lo que pase.
AMLO: No puede haber posibilidad, porque la gente va a cuidar, como siempre.
Una de las cosas que no quisieron entender nuestros adversarios es que ya tenemos otra sociedad, de que sigue la misma estructura de poder, de control y de manipulación, pero ya cambió la mentalidad de nuestro pueblo. Antes, hace algún tiempo, eran como ciudadanos imaginarios, ahora son ciudadanos de verdad
CLM: ¿Ve a la gente en la calle después de la elección, en protesta?
AMLO: No, no, la veo en el Zócalo y en todas las plazas públicas celebrando, se va a hacer una fiesta en todo México porque vamos a empezar a hacer historia, porque no es cualquier elección la del 2 de julio, vamos a inaugurar una etapa nueva en la vida pública de México, pues ya le toca al pueblo, ya ha sido demasiado para unos cuantos
CLM: ¿Qué espera de Fox esa noche?
AMLO: Una actitud responsable, porque no creo tampoco que vaya a actuar de otra manera, creo que va a actuar con mucha responsabilidad
CLM: ¿Que hable o que no hable?
AMLO: Pues que deje que el IFE ¿no?, la autoridad electoral sea la que decida sobre este asunto que todos nos ajustemos a esas reglas, pero yo estoy seguro que él va a actuar con responsabilidad, va a aceptar nuestro triunfo y después del 2 de julio yo tengo qué establecer comunicación con él para buscar que la transición también se dé sin sobresaltos, en calma.
A todos nos conviene, necesitamos mandar mensajes a los mercados financieros de que no va a suceder nada, por toda esta campaña que traen de miedo
CLM: A propósito de esta campaña, quizá uno de los cuestionamientos más fuertes es que usted va a quebrar al país, que usted si llega a la Presidencia va a quebrar al país. Déjeme le hago tres, cuatro preguntas sobre este asunto:
La primera tiene que ver con esta oferta que hace de subir de golpe el 20 %, en promedio, en salario a los que ganan menos de nueve mil pesos, que son como el 80, 90% de los ciudadanos mexicanos.
AMLO: En ingresos eh.
CLM: Los ingresos.
AMLO: O sea, el poder de compra.
Crecimiento no es lo mismo que desarrollo.
CLM: Sí, sí, sí, los ingresos de la compra, ¿esto no es una manera muy elegante y sofisticada, una manera del siglo XXI, de comprar el voto, de decir: “Tú votas por mí y vas a ganar 20 % más, vas a ganar mil pesos, mil pesos por tu voto”?
AMLO: No, no, porque tiene que ver con nuestro proyecto.
Yo considero que se debe de procurar en México que haya crecimiento en la economía, que haya empleo y que haya bienestar, mi propuesta es esa, crecimiento, que no ha habido, empleos que no se han generado, y bienestar que tampoco hay.
Mi siguiente comentario tiene muy poco de análisis político: JAJAJAJAJAJAJA
Cada vez hay más pobreza en nuestro país y tenemos qué cambiar las cosas, tenemos qué orientar el presupuesto a atender las necesidades de la gente
CLM: ¿Quitarle a dónde? Porque orientar es eso, ¿quitarle a dónde?
AMLO: Ahora, ahora, sí, eso es lo que quiero explicar, sí vamos a cumplir con nuestros compromisos, vamos a mejorar la calidad de vida de la gente, de la mayoría de nuestro pueblo.
Ahora en el debate daba yo un dato: el 80 % de los mexicanos percibe hasta cuatro salarios mínimos, es decir, el 80% de los mexicanos gana de cinco mil 400 pesos para abajo, en nuestro país hay una monstruosa desigualdad económica y social y no se puede gobernar así, no puede haber gobernabilidad en un mar, en un océano de desigualdad, entonces ya tenemos qué cambiar el modelo económico. No ha funcionado la actual política económica, entonces ¿cómo le vamos a hacer?
CLM: ¿A dónde le van a quitar para poner ahí?
AMLO: Dicen mis adversarios, están dale y dale y dale que voy a endeudar al país.
CLM: ¿No?
AMLO: No voy a endeudar.
CLM: ¿Y de dónde va a salir?
AMLO: Ahora te lo voy a explicar, si tenemos tiempo en este espacio ¿no?
CLM: Bueno, yo sé que lo suyo no es la velocidad.
Dos palabras: Video escándalos
AMLO: Sí, así es, no hablo yo de corrido pero estamos tocando un tema interesante.
Mira, de tres maneras: o sea, ni vamos a endeudar al país, te repito, no endeudé a la Ciudad de México, como están diciendo de manera mentirosa, y ellos lo saben, fue… diputado del PAN, entre otros, cuando nos autorizaron a nosotros el techo de endeudamiento. El candidato el PAN levantó la mano aprobando cada vez que yo solicitaba un crédito para el Metro, para cualquier cosa, pero es una doble moral y un doble discurso, porque la verdadera doctrina de ellos es la hipocresía. Entonces no vamos a endeudar al país.
Tampoco vamos a aumentar impuestos ni vamos a crear impuestos nuevos ¿cómo le vamos a hacer, cuál es la fórmula? Tres cosas: primero, no permitir la corrupción, no permitir que se sigan robando el dinero del presupuesto que es dinero de todos.
Mira Carlos, tengo la convicción, la creencia profunda que nada ha dañado más a México que la deshonestidad de los gobernantes
¿No?
CLM: Corrupción.
AMLO: Y que la corrupción hay que combatirla no sólo por razones de índole moral, sino porque es mucho el dinero que se va.
CLM: A usted también le ha dañado la corrupción.
AMLO: Sí, no, pero es, ya sé, me vas a sacar Bejarano, Ponce.
CLM: Y ya lo tocó usted solito
AMLO: No, no, no.
¿O sea que si habla despacio, que si se como las 's', que si se parece a no-sé-quien, y que si es un peligro para México? jajaja, en el PAN deberían sacar un spot como el que sacaron en la campaña de Fox del candidato del PRI llamándose "La-vestida".
CLM: También le ha pegado.
AMLO: No en corrupción, sí, pero no la permití en el gobierno, y a mí me pueden acusar de todo, de que hablo despacio, de que me como las eses, de que me parezco a no sé a quién, de que soy un peligro para México, pero nunca van a poder decir de que soy incongruente o ratero, eso nunca. Ojo, sí creo que cortando de tajo la corrupción vamos a tener condiciones para el desarrollo, número uno.
Choferes, ¿como el suyo? Chéquense como hace oidos sordos...
Número dos, vamos a reducir el costo del gobierno al pueblo. Le cuesta mucho al pueblo mantener al gobierno
CLM: ¿Salario de la gente, chóferes, camionetas?
¡Si precisamente lo que necesitaría es un Fashion Emergency!
AMLO: Arriba, vamos a cortar todo el copete de privilegios que hay…
CLM: Excesos.
AMLO: Pero te lo explico de esta manera, para que la gente tenga una idea más precisa: voy a empezar yo, voy a dar el ejemplo yo, voy a predicar con el ejemplo, voy a ganar menos de la mitad de lo que gana actualmente el presidente Fox y se van a terminar compensaciones, viáticos y gastos para ceremonial y para protocolos y para vestimenta, todo eso se va a terminar.
Ahora resulta que siempre que hay inflación es culpa del Banco de México.
Voy a dar el ejemplo y vamos a ser un gobierno austero, sobrio y vamos a liberar cien mil millones de pesos, es lo que vamos a ahorrar desde el primer año para impulsar el crecimiento, el empleo, la educación.
CLM: Déjeme le pongo un escenario a propósito de esto, si de pronto usted llega, hace las cuentas, hace los recortes y en eso dice pues sí alcanza para esto, sí alcanza para esto, sí alcanza par esto, pero ya no nos alcanzó para esto, a lo mejor sí alcanza para lo del 20 por ciento y para los viejitos, pero ah, ya no va a alcanzar para las personas con discapacidad ¿qué prefiere usted hacer en un escenario así, cortar el programa y decir: “Ay luego lo hacemos, o aumentar el déficit?”.
AMLO: Tengo, no, no vamos a tener déficit, ni déficit, ni deuda, o sea…
CLM: ¿No va a subir el déficit nada?
AMLO: No, no, nada, vamos a mantener los equilibrios macroeconómicos, no va a haber déficit, ni vamos a desatar la inflación, eso le corresponde al Banco de México
YUJU!! 180 mil pesos mensuales por ex-presidente... mmmmm... mmmmm... claro, con eso seguramente nos alcanzará.
CLM: Se requiere inversión, usted va a bajar las tarifas de luz y ahí tiene qué meterle una lana
AMLO: Sí, sí.
CLM: De gas, tiene qué meterle una lana, eso es lo que ha prometido.
AMLO: Sí, sí.
CLM: Aumentar el 20 % de los sueldos de la gente que menos tiene, el programa para los viejitos, las madres solteras, las personas con discapacidad.
AMLO: Sí, sí, alcanza pa’ todo eso.
CLM: La industria eléctrica, 50 mil millones de dólares.
AMLO: Sí, sí, te alcanza para todo
CLM: ¿Sin importar chóferes, celulares?
AMLO: No, no, no, es que no es nada más eso, no es nada más eso.
CLM: ¿Y los sueldos de no sé, de?
AMLO: Hay que quitarle la pensión a Salinas de 180 mil pesos mensuales y que no haya pensiones para..
¿Todos? ¿Tiene pruebas? ¿Incluye a sí mismo y a sus aliados?
Pero no es sólo es eso, mira, nada más te voy a poner un caso: son como 50 decisiones que voy a tomar en el Plan de Austeridad.
Tú sabes que actualmente todos los servidores públicos de alto nivel tienen un fondo de retiro, una caja de ahorro ¿sabes cuánto le cuesta esa caja de ahorro al pueblo de México? Tres mil 200 millones, eso no puede haber.
Ok, para empezar, el DF recibe bastante dinerito de las aportaciones de los Estados, siendo que decreció su productividad (durante qué gobierno? el de AMLO precisamente). ¿Así le va a hacer con todas sus 'hermosas' promesas? Un "ups, no alcanzó! qué pena, pero gracias por participar en esta elección".
CLM: ¿Cuánto cuesta subirle 20 % al 80 % de los mexicanos?
AMLO: Cuesta alrededor de 60 mil millones de pesos
CLM: Es decir, 20 veces más
AMLO: Sí, 60 mil millones de pesos, pero ¿sabes cuánto se roban de combustible en Pemex? Nada más te estoy hablando de un caso de corrupción, uno nada más, se roban 15 mil millones cada año, en la ordeña de los ductos, en la comercialización de combustible, o sea, yo sé lo que se tiene qué hacer…
CLM: Quince más tres son 18, contra 60, todavía le faltan 40.
AMLO: Pero ya te hablé de 100 mil millones de ahorro, saca la cuenta de eso, o sea, te estoy hablando de, el presupuesto de México son dos billones de pesos, me estoy proponiendo ahorrar desde el primer año cien mil millones, es el 5 % del presupuesto.
CLM: Perdón, eso no le alcanza para todo, para luz, gas.
AMLO: Claro que sí.
CLM: Cien mil millones, bajar la luz, al gas, el aumento del 20 por ciento, los viejitos,
AMLO: Sí, sí, a ver te lo explico, qué bueno que me van a dar más tiempo porque si nos metemos en esto quiere decir que voy a tener más tiempo para explicarte otras cosas.
Pero mira, bajar el 10 % parejo en el precio de la luz, que no va a ser así, porque le vamos a bajar menos al que tiene más ingresos
CLM: Alrededor de seis ¿no?
AMLO: Así es, pero un promedio de 10 y, obvio, no es lo mismo en Mexicali que el Distrito Federal, no es lo mismo la luz que se utiliza para una discotec que la luz que se utiliza para producir en el campo, para el riego, pero bueno, 10 por ciento son diez mil millones que dejan de ingresar a Hacienda. Hay 25 millones de usuarios de la CFE, si haces una disminución del 10 %, parejo, son diez mil millones. Te estoy hablando de que se roban de gasolina 15 mil millones, sí, entonces… además.
CLM: ¿No va a subir el déficit?
AMLO: No, no.
CLM: Si no alcanza, no va el programa…
AMLO: No, pero además no es un invento, es que así lo hice cuando fui jefe de Gobierno.
En realidad se aumentaría la recaudación fiscal si se disminuye el comercio informal.
CLM: ¿Expropiaciones?
AMLO: Ninguna.
CLM: ¿Intervencionismo del Estado?
AMLO: Tampoco, o sea, queremos un Estado.
CLM: ¿Reducción en la autonomía del Banco de México?
AMLO: No, tampoco, no, el Banco de México.
CLM: ¿A pesar de lo que ha dicho a usted de… Guillermo Ortiz Martínez?
AMLO: Ah, no, igual, como lo he dicho también de ministros de la Corte y todo, pero voy a ser respetuoso de la legalidad.
CLM: ¿Y se van a quedar ellos ahí?
AMLO: Claro, él tiene que estar ahí todavía dos años más.
CLM: ¿Si llega usted?
AMLO: Sí, este, va a estar dos años más. Yo no comparto con él muchas cosas, desde el Fobaproa, pero yo tengo qué ser respetuoso de la autonomía del Banco de México.
Pero espérame, porque me toca decirte la tercera fuente de financiamiento. Ya te dije: corrupción…
CLM: Corrupción, recorte
AMLO: Austeridad, y la tercera, terminar con los privilegios fiscales.
Tú sabes que México es de los países en el mundo con más evasión fiscal…
CLM: Sí, sí.
AMLO: Sería un buen reportaje, te lo dejo de tarea.
CLM: Casi cada mes hacemos algo sobre eso.
AMLO: Pero ese sería muy bueno. Recaudamos sólo el 50% de lo que deberíamos de obtener ¿por qué? O sea, por lo que te contaba al principio, porque hay privilegios fiscales; si terminas con eso, no necesitas aumentar los impuestos ni crear impuestos nuevos y vas a fortalecer la Hacienda Pública…
CLM: ¿Y los ambulantes se quedan de ambulantes?Si algo aprendí de Chely, es no decir 'nunca', 'nadie', 'todos'. Ahora resulta que la permisibilidad no tiene nada que ver con la complicidad.
AMLO: No, no, no, ambulantes y delincuentes de cuello blanco y todos.
CLM: Porque los ambulantes son votos.
AMLO: Sí.
CLM: Y algunos traen ahí su calcomanía del PRD, muchos.
AMLO: Sí, pero yo no tengo, nunca he establecido relaciones de complicidad con nadie.
Y supongo que el provocar con su discurso que una señora le haya escupido (si, es-cu-pi-do) al carro de otra señora frente al colegio de los hijos de ambos, sólo porque la segunda tenía una calcomanía del PAN, llamándola 'riquilla', no tiene nada que ver...
CLM: Bueno, déjeme le hago una pregunta final, cómo puede gobernar un Presidente de México que llegue, cualquiera de los tres que llegue, o de los cinco, vamos a ser generosos, ¿cómo puede gobernar con tanto odio, con tanto encono?
AMLO: ¿Odio de quién?
CLM: Porque hay mucho odio, se ha politizado.
AMLO: No, yo no lo veo así, no lo veo así, no.
CLM: Las agresiones son brutales entre los dos.
AMLO: Mira, es normal.
CLM: ¿No me diga que así se lleva?
AMLO: No, no, es que estamos en una democracia, en la dictadura…
CLM: ¿Es normal este discurso? ¿Es normal ver estos spots de un lado, del otro, es normal?
AMLO: Mira, en todo el mundo, o sea.
CLM: ¿O sea, después se van a arreglar?
AMLO: En todo…, claro que sí. Yo no odio, yo soy un hombre de… yo tengo convicciones, te lo digo en serio, si yo odiara no podría vivir, no dormiría ¿sí? No es mi fuerte la venganza, yo lo que quiero es que haya una sociedad mejor, que se terminen los privilegios, eso es lo que quiero, y sostengo que ya le toca al pueblo de México.
O sea, México no puede ser un país de minorías, el gobierno no puede estar en manos de una minoría, no puede ser un comité al servicio de una minoría. Yo quiero que el gobierno sea de todos, que la patria sea de todos. Entonces yo no tengo ningún problema personal con nadie, No voy yo a perseguir a nadie, no le voy a inventar delitos a nadie, yo voy a actuar con legalidad, con una verdadera legalidad, vamos a que haya legalidad, no la ley del embudo, Estado de Derecho, no estado de chueco, porque actualmente se castiga nada más al que no tiene agarraderas, al que no tiene influencias, al que, o tiene con qué comprar la inocencia, entonces vamos a que se respete la ley, pero no hay ningún encono.
Yo estoy visitando todo el país, recorriendo todo el país, y no sólo voy a los actos, a los mítines nuestros, yo voy a las gasolinerías, yo ahí me cambio, a veces, en los baños de las gasolinerías, este… porque tenemos qué llegar al otro acto, este…, y ahí me encuentro mucha gente, y voy a los restaurantes ¿si?, y voy a la calle.
Nunca un agravio, un insulto, o sea, el pueblo de México es un pueblo maduro, responsable, que quiere el cambio en paz, y es lo que estoy planteando, un cambio por el camino de la concordia.
Y voy a llamar después del 2 de julio a la construcción de un gran acuerdo nacional, un nuevo pacto, y vamos a invitar a representantes de empresarios, y a representantes de las iglesias, y a representantes de… indígenas campesinos y obreros
CLM: O para.
AMLO: para construir este pacto, con el objetivo de sacar adelante a nuestro país.
CLM: Ya nomás le falta ganar la elección, que no es poca cosa ¿no?
AMLO: Sí, pero vamos a ganar.
CLM: Andrés Manuel López Obrador…
AMLO: Por diez vamos a ganar.
CLM: Una última pregunta de Estado, fíjese bien.
AMLO: A ver.
CLM: ¿México - Portugal?
AMLO: México, siempre México.
CLM: ¿Cuánto?
AMLO: 3 -0 .
CLM: 3-0
AMLO: Sí.
CLM: Oiga, ¿lo puedo esperar aquí el 3 de julio, que esté en el programa el 3 de julio por la mañana?
AMLO: Sí, vamos a estar.
CLM: Aquí estará.
AMLO: Sí.
CLM: ¿El 3 de junio en la mañana?
AMLO: Ya.
CLM: Ya lo dijo eh!, ya, ya, ya ni modo de que.
AMLO: Sí voy a estar, voy a estar aquí.
CLM: Gracias Andrés Manuel López Obrador.
AMLO: Gracias, Carlos.
CLM: Y muy buenos días. El candidato de la alianza Por el Bien de Todos a la Presidencia de la República.
